¿Determinismo? Y qué diablos significa aquello...

En nuestra vida, existe una parte en la cual no cabe ninguna decisión. El determinismo plantea justamente aquello, que la capacidad y posibilidad de decisión de las personas se reduce a un terreno bien limitado. Por ejemplo, no puedo decidir sobre el color de mis ojos, de mi pelo, sobre mi estatura, sobre mis características al nacer. Claro está, ahora contamos con la cirugía que nos ofrece la posibilidad de borrar todo rastro de nuestro ser anterior, si no, pregúntenle a Michael Jackson....
Pero la cosa no termina ahí, el Determinismo también viene de la sociedad y del tiempo en el que nos tocó nacer. Pensemos, por ejemplo, en el pobre Sócrates, quien, si hubiera nacido en nuestra época, hubiera sido repudiado en nuestro tiempo por unas prácticas que, en el suyo, resultaban por demás naturales.
Por lo tanto, decir que la sociedad nos determina significa decir que influye terriblemente en nosotros. Hay una fuerza social que determina gran parte de lo que somos, que nos moldea más o menos según los valores e ideales que acepta la sociedad. El determinismo en nuestro ser significa que no podemos escapar demasiado a lo que determina la sociedad. Pero dije: NO DEMASIADO, porque si tenemos la posibilidad de resistirnos al determinismo y plantearnos otra posibilidad, otra sociedad, es decir, siempre podremos cambiar las reglas del determinismo en el que nacemos y nos desarrollamos.
El determinismo actúa e influye en gran parte de lo que somos, sin embargo, no nos condena a dejarnos llevar por el vulgo, la masa, no nos condena a ser ovejas que simplemente siguen el rebaño.
Ahí está el reto de la libertad: de que por más mínima que sea nuestra parte de libertad, seamos capaces de afrontarla, asumirla y aplicarla en nuestra vida.

La forma en la que pensamos está sujeta al lugar y el tiempo en que vivimos, y no podemos decir lo que realmente sentimos por miedo al 'que dirán', porque así fuimos educados, así aprendimos a pensar por las personas que nos educaron y estuvieron a nuestro alrededor mientras crecíamos; pero no por eso debemos suprimir nuestra necesidad de individualizarnos, de no ser parte del montón. Deberíamos ser coherentes y hacer lo que queremos, siempre y cuando no vaya en contra de Dios ni la moral, porque así podríamos vivir en paz y ser felices por siempre jamás...

El determinismo en el texto es la capacidad de poder elegir lo que queremos, el ejemplo que pone el texto y el profe es de lo homosexualidad yo creo que cada uno puede decidir si es que quiere formar parte del grupo o no cada uno puede determinar lo qu quiere ser.

El panóptico según Bethman es un lugar como una cárcel en el que las personas que lo habitan estarán vigiladas en todo momento, cualquier cosa que hagan estarán ante los ojos de alguien, el panóptico en nuestra vida serian las escuelas, los colegios, para nuestros papas sus trabajos , siempre vigilados y con temor en todo momento de equivocarse y tener que vivir una realidad que no queremos vivirla pero tenemos que aceptarla aunque nos parezca muy simple y aburrida, eso pasa en gran hermano, un grupo de personas están encerradas en una casa durante un tiempo determinado , vigilados todo el tiempo, comportándose de la manera mas inteligente para poder ganar
Para mi ningún premio vale tanto como mi libertad, ser yo misma donde sea, con cualquier persona y hacer lo que mejor me parezca sin importar nada ni nadie.
Si nosotros queremos convertir nuestras vidas en un panóptico seguiremos las reglas de la sociedad

Bentham para descrbir mejor lo que es un Panóptico lo describe como una prisión en donde los cuartos de los presos forman un edificio en forma circular y en el centro se encuentra el centro de control desde donde s puede ver todo lo que pasa con minimos movimientos.
por lo que dice que su utilidad esencial es la facultad de ver todo con una mirada.
Esto es lo que pasa en la casa de gran hermano donde un nimero de prticipantes estan ciendo oservados en todas las cituaciones y estos tienen que actuar con cuidado y regirse a las reglas para no ser eliminados. yo pieso que cada persona es libre de decidir que quiere hacer si vivir toda su vida sujeto a que se le diga que hacer y estar observado o salir de este ambito...

La utilidad escencial del panoptico es controlar y vigilar todo lo que sucede al alrededor, como dice Bentham ver con una mirada todo cuanto se hace en ella, cita varios ejemplos donde la construccion de el panoptico puede ser muy util, por ejemplo en una casa penitenciaria. El objetivo del panoptico puede aplicarse a todos los establecimientos donde una sola persona esta encargado del cuidado de muchos.

En el reality "Gran hermano" sucede algo muy parecido ya que los participante estan constantemente "vigilados y controlados" por los organizadores del programa y por los televidentes, ademas estan en constante competencia, ya que a la final de todo es un juego y tiene que haber un ganador, claro, siempre ateniendose a las reglas

Aunque suene un poco descabellado en la vida cotidiana pasa algo muy parecido, siempre estamos en una carrera donde sobrevive el mas fuerte...y donde no podemos atentar contra las reglas que nos impone la sociedad.
Tenemos libertad para actuar como pensemos y sintamos, SI, pero una libertad limitada por el "protocolo" que esta ya establecido.............................................................................

Bueno para empezar para Bentham un Panóptico ldescribe un sistema paresido a una prisión donde los cuartos de los presos forman un edificio en forma circular y en el centro se encuentra el centro de control desde donde se ve todo lo que detalladmente pasa.
Esto con relacion a la gran hermano se acemeja en el sistema de vijilancia asia los participantes por parte de la producion del programa y esto suele causar una especie de fallencia sicologica en los participantes.
Y con respecto a la libertad pienso que esta es un don que nos ha dado Dios y para quienes saven utilizarlo es muy bueno ya que puedes decidir sobre tu propia vida.

Bentham nos dice que la utilidad del panoptico es controlar y vigilar todo lo que sucede al alrededor, ver todo cuanto se hace en ella. Este plan que nos dice el panoptico, se puede aplicar en todo lugar siempre y cuando una persona esta encargado del cuidado de varias personas más; un ejemplo claro de esto es el gran hermano donde vigilan y controlan a todos los participantes por la gente q organiza el programa y por lo tanto son ellos quienes deciden todo para ellos y los participantes no tienen mas opciones que seguirlos como borregos, sin embargo buscando la forma mas adecuada o inteligente de hacer las cosas para ganar.
La sociedad ha ido estableciendo ideas que todos seguimos, y me incluyo porque aunque no quierramos, terminamos siguiendo a la sociedad a lo "normal y establecido", sin embargo cada uno puede disfrutar de su libertad, con limitaciones claro, pero podemos aprender a vivir de esa manera......somos seres libres pero atados a la sociedad.......

Bentham nos dice que el objetivo del panoptico es controlar todo lo que sucede al rededor, usando algunos ejemplos donde la construccion de el panoptico puede ser muy util y donde su objetivo puede aplicarse a todos los establecimientos donde una sola cabezilla fiscaliza a los demás.

En la vida cotidiana suele suceder algo muy parecido, siempre estamos en constante competencia con el resto, con el fin de salir a flote entre los demás pero siempre ateniendonos las reglas que nos impone la sociedad y a una vida controlada por otros.

Así nuestra libertad, se ve obligada a tener límites, es decir podemos usarla cmo gustemos y como nuestra responsabilidad nos indique, pero siempre regidos ante esas leyes, las de la sociedad misma.

Aquí completo la idea..... El ojo del panóptico lo podemos comparar con el programa reallity gran hermano; donde los participantes están constantemente vigilados y captados por las camaras y por ende el publico y los productores, éstos últimos supervisan a los participantes e inponen las normas con las que tienen que vivir dentro de la casa...

Según lo que Bantham dice, El principio del panóptico es un lugar en las que las personas siempre estarán regidas a ciertas reglas, es decir, se mantendrán en constante vigilancia, ya sea que se esté, realizando actividades de su vida cotidiana.
Creo que el principio del panóptico en nuestra vida cotidiana serían los lugares a los que vamos diariamente, como parte de nuestra rutina; en este caso, nuestro colegio, que es un sitio donde se tienen que adquirir cierto tipo de reglas y órdenes. En este tipo de lugares se busca siempre llegar a cumplir con todo este tipo de reglas, ya que si nos equivocamos estaremos expuestos a la realidad de una equivocación, y consecuentemente a ello, la presión por alcanzar un cierto grado de perfección en nuestro ser.

Este es el caso del reality show “Gran Hermano”, que es una casa donde está, un determinado número de participantes sie3ndo vigilados permanentemente. Este programa es muy interesante pues con el convivir diario, y sometidos a la presión de mostrar una realidad diferente a ellos, es decir, ser el conviviente casi ideal. Se someten a esta presión porque todos quieren llegar al final del juego.

Personalmente, yo aprecio mi libertad, y reo firmemente que cada persona es libre de decidir si su libertad será juzgada por otros o simplemente se regirá al comentario de lo que digan los demás.

El determinismo se refiere a la posibilidad de elección que tenemos en nuestra vida, pero este es limitado porque hay cosas que no depende de nuestra elección o decisión , ejemplo de esto es la sociedad, que tiene una gran influencia en nosotros y nos moldea según sus valores.

La utilidad esencial del panóptico se basa en vigilar o controlar con una mirada todo lo que sucede en nuestro entorno, afirma Bentham.
Este principio se lo aplica en diferentes lugares de la vida cotidiana de una persona como escuelas o colegios, e incluso en lugares donde la libertad del ser humana está restringida a ciertos reglamentos como son los cuarteles y cárceles.

El reality televisivo “Gran Hermano” muestra una percepción más clara de lo que es el determinismo de la libertad de las personas, ya que todos los participantes del programa se encuentran en una constante vigilancia de todos sus movimientos dentro de la casa y soportan todo eso por ganar una competencia entre ellos mismos.

Aunque contemos con el poder de decidir sobre lo que pensamos, hacemos y sentimos siempre va a ver un modelo al que seguir o al que vamos a estar sometidos por reglas que nos imponen dichos modelos…..

De acuerdo con el pensamiento de Bantham, el principio del panóptico se refiere a una constante vigilancia y control de diferentes actividades que suceden alrededor de de lugares determinados, y son manejados y llevados a cabo por personas con autoridad mayor, las cuales se cercioran de que tomo marche bien dentro de una institución o un espacio definido. Pero la aplicación de este principio de una manera, nos quita el uso de nuestra libertad, es decir, si tenemos libertad en algunos aspectos. Pero es una libertad limitada por diferentes características y con un fin bueno para saber llevar de una manera favorable nuestra viva: nuestra libertad y tiempo.
Existen claros ejemplos en los que se aplica el principio del panóptico, uno de los destacados puede ser el reality show “Gran Hermano” en el cual mediante el medio televisivo muestran a las personas que observan este programa, como se controla y se maneja esta competencia, basándose en normas que deben ser cumplidas estrictamente, y para asegurarse que están siendo llevadas a cabo las personas que estan dentro de este son sometidas a una vigilancia constante, por parte de personas encargadas de este trabajo. Las personas participantes de una u otra manera se sientes limitados a una libertad.

Bentham describe al Panóptico como una prisión, es decir, un lugar en donde nos controlan y vigilan lo que sucede alrededor, observar con una mirada todo cuanto se hace en ella. Este plan del panóptico siempre y cuando exista una persona encargada del cuidado de una o varias personas, por ejemplo: una casa penitenciaria.

Para aclarar este concepto usaremos el reality “Gran Hermano”, ya que en este concurso todos los participantes se encuentran vigilados y controlados por las personas organizadoras del programa y, por ende por los televidentes que son los que los observaban a diario. Este concurso posee sus reglas de convivencia que deberán ser respetadas y competidas, se eliminará uno a uno de la “casa” hasta que quede un solo ganador que haya resistido todas las pruebas.

La sociedad impone las leyes que debemos seguir, esta es la “supuesta libertad” a la que nos permiten acceder, es decir, tenemos que hacer lo que a la sociedad le parece bueno o malo porque esto ya está establecido; yo estoy en contra de eso porque creo que todas las personas poseen la misma capacidad para poder decidir y tener la suficiente responsabilidad de nuestros actos.

chicos, realmente me apasiona leer todo lo que escriben, ver cómo poco a poco vamos desarrollando este proyecto del foro. por eso y por el corazón que le ponen todos, gracias.
pero bueno... el camino apenas comienza y nuestra crítica a la sociedad apenas está germinando en nuestras cabezas... falta armarse de valor y seguir el camino que hemos insinuado.

ayar hablamos de determinismo, influencia de la sociedad, qué tanto determinan los demás lo que somos y lo que seremos.... más allá de lo apasionado que resultó el debate, lo que hizo de la clase un minuto; espero que todos hayamos aprendido a escuchar al otro y a fundamentar con razones nuestros propios puntos de vista. pablo, xavi, tamara, aunque no comparta sus puntos de vista, estoy muy contento de que sepan mantener una coherencia en su pensamiento y que no se refugien en el simple 'yo creo' sino que argumenten y justifiquen sus puntos de vista. por eso, vaya un abrazo....
ahora, parece que ha habido una confusiòn, este es el foro del determinismo, no del panóptico, por favor, tratemos de ser más ordenados en esto, viendo cuál es el título del foro para subir nuestro comentario. de todos modos, los argumentos están chéveres.....



nos falta entonces reflexionar sobre el determinismo..... leamos los textos y a partir de esas ideas entablemos un debate.....

con cariño......


un abrazo a todos

El panoptico es un mundo vigilado, donde una persona con una sola mirada puede ver todo lo que esta a su alrededor, este modelo ha sido tomado por diferentes establecimientos como prisiones, esculeas, oficinas, universidades, etc. Para controlar a la gente de una manera sencillisima, el jefe puede saber que estan haciendo absolutamente todas las personas por lo que estas no pueden actuar de forma normal sino estan presionados por el miedo a quedar sin trabajo, a ser catigadi, a reprobar un ano,etc. El Reality Show "Gran Hermano" muestra exactamente lo que es el panoptico, todos concursan por un premio, pero para ganar este deben ser muy inteligentes y aveces actuar diferente de como son ellos pero con el tiempo suve el estress y la presion y todo colapsa generando que los concursantes tengan muchos problemas, lloren y de esta manera simplemente se van eliminando pues no cumplen con lo que espera el "JEFE".

Tenemos dos posiciones, la una dice que uno nace teniendo ciertos gustos, cualidades, y que no tiene desición sobre ellas, esta corriente es el determinismo. La otra, existencialismo, propone que nacemos siendo nada y nos vamos construyendo.

Yo creo que hay cosas sobre las cuales podemos decidir y otras que vamos aprendiendo y vamos uniendolas a nuestra vida. Las posiciones fiosóficas según yo son muy radicales, no buscan un punto medio, un equilibrio. En cambio yo siempre trato de buscar un punto medio porque casi siempre las cosas no son de una forma u de otra sino que son las dos o un poco de la una y un poco de otra. Asi que en este caso, hay conductas con las que nacemos pero se pueden cambiar como por ejemplo si un niño nace con la tendencia a que sus hombros caigan y formen una joroba en su espalda, se puede tratar e ir corrigiendo su postura. PEro también hay casos en que nacemos de una forma que no puede ser cambiada por ejemplo nuestra preferencia sexual, nacemos con una preferencia y la descubrimos, no podemos obligar a alguien a que tenga una preferencia que no tiene. También hay cosas que no conocemos y las vamos adquieriendo mientras vivimos, por ejemplo la música, de pequeño yo no distinguía muy bien lo que era música solo oía lo que sonaba y no escogía ni calificaba el tipo de música, con el tiempo fui cambiando mis gustos y mejorando mi oído.

No creo que todo sea como dice el determinismo ni tampoco como dice el existencialismo, sino algunas cosas con las que nacemos, otras con las que nos encontramos y otras que simplemente aprendemos.

El determinismo se comprende como una serie de echos de nuestras vidas que estan predeterminadas, que no dependen de nuestra desicion, echos que son parte de nosotros como nuestra apariencia fisica, no se elije ser jorobado; o nuetra desendencia, gustos por ciertas cosas como que un pedófilo no deside ser pedófilo, es algo que esta en el; o ciertas acciones o formas de ser que se forman por sucesos en la infancia que luego repercuten en la adultez.
Hay una fuerza externa que siempre nos lleva hacia adelante y así pensamos que lo hacemos pero en realidad esta fuerza esta empujandonos a hacerlo, estamos determinados, hasta por nuestrom mismo conciente. Solo tenemos algunos deseos y una pequeña libertad cuando cedemos eso que no depende ne nosotros, inibe de nosotros.

por lo tanto, la libertad es un mito.... una invención.... una farsa..... la más grande de las hipocrecías de una sociedad que no soporta el desorden, la anarquía y la "improductividad". eso significa que todos debemos ajustarnos al plan que la sociedad traza para cada uno de nosotros, es decir, debemos ocupar nuestro rol productivo y ser eficientes, acoplarnos adecuadamente en la normalización.... ser parte del gran panóptico!!!!!!!!!!!!!!

hay una canción muy sarcástica del gran grupo de rock radiohead, que nos indica muy bien todo esto. comparto con todos la letra, espero que la comprendan:

Fitter Happier
Fitter, happier, more productive,
comfortable,
not drinking too much,
regular exercise at the gym
(3 days a week),
getting on better with your associate employee contemporaries,
at ease,
eating well
(no more microwave dinners and saturated fats),
a patient better driver,
a safer car
(baby smiling in back seat),
sleeping well
(no bad dreams),
no paranoia,
careful to all animals
(never washing spiders down the plughole),
keep in contact with old friends
(enjoy a drink now and then),
will frequently check credit at (moral) bank (hole in the wall),
favors for favors,
fond but not in love,
charity standing orders,
on Sundays ring road supermarket
(no killing moths or putting boiling water on the ants),
car wash
(also on Sundays),
no longer afraid of the dark or midday shadows
nothing so ridiculously teenage and desperate,
nothing so childish - at a better pace,
slower and more calculated,
no chance of escape,
now self-employed,
concerned (but powerless),
an empowered and informed member of society
(pragmatism not idealism),
will not cry in public,
less chance of illness,
tires that grip in the wet
(shot of baby strapped in back seat),
a good memory,
still cries at a good film,
still kisses with saliva,
no longer empty and frantic like a cat tied to a stick,
that's driven into frozen winter shit
(the ability to laugh at weakness),
calm,
fitter,
healthier and more productive
a pig in a cage on antibiotics.


entonces, fue acaso todo un gran engaño? la libertad no existe de ninguna forma? si no tengo libertad, ¿debo dejarme llevar por todo lo que me indican o digan los demás?
realmente creo que no, aunque sea ridícula e insignificante, el espacio de libertad que poseemos es crucial para todos nosotros. en él, decidimos siempre quiénes somos y qué aceptamos de este mundo chiflado, ejercitemos, pues, nuestra libertad

El determinismo son todas las cosas sobre las cuales nosotros no podemos tener eleccion como por ejemplo : la sexualidad con la que nacemos , debido a que esto se determina geneticamente , o la muerte , ya que en un momento inesperado podemos ser atropellaods por un carro al cruzar la calle y morir sin nuestra decision.

Ademas creo que es importante hablar sobre el tema plantado por el profe sobre la homosexualida: "si se nace homosexual" o "se hace homosexual".
Yo creo que se hace homosexual , ya que al momento en que alguien nace, todavia no siente atraccion por ninguno de los dos sexo . Pero segun la enseñanza que le de la familia dentro de su hogar , y las experiencias vividas durante toda su niñez. Al entrar en la etapa de adolescente ya puede distinguir si siente atraccion por las las personas de distinto sexo o de su mismo sexo. (Esto puede ser por una desviacion sexual causada por problemas psicologicos.)

Tambien existe una fuerza externa con nosotros que nos ayuda o empuja a hacer las cosas , asi sea que algunas cosas no las pensamos hacer , esta fuerza hace que las realizemos , todo esto se debe a nuestro conciente e inconsciente.

Creo que simpre estoy determinado en cualquier lugar en el que me encuentre , ya que en todo lado hay normas y restricciones. Pero simpre existiendo una pequeña libertad (no ilimitada) , que permite actuar a mi manera pero siempre respetando los derechos de los demas.

bueno yo creo que aqui hablamos sobre lo que nos toca asumir en nuestras vidas, sin poder decidirlo, es decir si tienes que ser un masoquista, siempre vas a buscar hacerte daño, te guste ono, o tu sexualidad, o los gustos, y nada lo puede detener, basandose en fuerzas externas que nos hacen que actuemos con algo como reflejos.... Nada mas! Adios!!

creo que paulette aborda uno de los temas más importantes, el de asumir nuestra libertad. si asumimos que existe el determinismo para ciertos aspectos de nuestra vida que no podemos controlar, ¿seremos capaces de asumir aquellos aspectos sobre los que sí podemos decidir? ¿tendremos el valor de hacerlo?
creo que la libertad es un arma de doble filo... si la obtienes no sabes que hacer con ella, prepárate para las mutilaciones.....
el problema siempre está en lo que puedo y no puedo asumir como propio, lo que soy o no soy capaz de soportar al momento que me alejo del rebaño (al menos por un momento)
desde esta perspectiva, creo que la soledad y la libertad son íntimas hermanas y no son un juego, de hecho, creo que son demasiado crueles, pues nos exgen esfuerzos tremendos y, en ocasiones dolorosos....
queda ver, pues, si somos capaces de asumir.... de afrontarnos a nosotros mismos, más allá del determinismo que nos rodea.....

saludos a todos, sigan escribiendo...
esto se pone bueno....

El determinismo es algo que nos marca algo que no podemos cambiar en el texto se da el ejemplo de el colo r de ojos y pelo o estatura.... esas cosas son obvias que no hay como cambiar porque no son dadas por nuestros padres, pero el determinismo no necesariamente nos marca en todos lo sentidos porque este no nos quita la libertad de elejir que deseamos ser o como deseamos actuar por lo que yo creo que la decision es nuestra y sta en nosotros ser (moral y espiritualmente) como nosotros deseamos no tenemos que ser obligados por el determinismo a ser como la sociedad quiere que seamos o como la epoca que estamos viviendo lo quiere... esta por demas decir que si uno es diferente a los demas sera jusgado pero uno tiene el derecho de ser como quiera siempre que no se valla en contra de las normas establecidas en la vida.... jojoaa

ocea el determinismo es algo que siempre a estado presente con nosotros asi como muchas cosas y corrientes filosoficas pero lo malo d estas es q es algo muy apacionado o radical , o es o no es , no se puede buscar un punto medio para q allla un equilibrio.
todos tenemos decicion sobre las cosas sobre todo y ciertas cosas ya son asi desde siempre o uno nace con ciertas caracteristicas fisicas pero xq esto siempre a sido, pero ahora y ya en el futuro q se podra hacer , desde ahora ya se puede alterar al feto y cambiarle el sexo color d ojos pelo y cosas asi, por lo q yo digo que todos tenemos decicion es porque uno nace siendo un diamante en bruto por poner asi uno no nace sabiendo manejar utiisar la computadora al igual que aprendemos y decidimos aprender el manejo d estas, por lo que como uno va viviendo y lo que le toca vivir se va haceidno y eso va definiendo nuestra forma d ser que seria nuestar esecencia d vida como nos regimos segun esta.
en mi pensar la sexualidad se escoge, porque puede q un homosexual se de cuenta d que es homosexual puede decidir si quiere o no serlo.
todo en la vida es decicones buenas o malas eso depende d nostros pero siempre va a haber algo q decidir para poder subsistir

quien es hades, hable ahora o calle para siempre........ ya dje mi comntario la semana pasada mas arriba adios